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萨其玛 发表于 2008-8-22 19:51

欧美运动员获奖为什么不感谢国家

作者:邵建

值奥运之际,有网友建议把8月8日设立为"体育节",有人进而把这个节解释为"全民体育节"。节,除了民俗意义或纪念意义外,大都为弱势或弱项而设,比如在男性社会中需要有个妇女节,树木砍光了,需要有个植树节。他如劳动节、儿童节、爱鸟节等,大体若是。如果要设全民体育节,应该也是在这个意义上。因为全民体育与奥运金牌之间的反差,显然是一个问题。

解决问题的办法之一,就是改变现有的国家体育体制。世界体育有两种,一种是体育,一种是中国体育。以奥运为例,欧美参赛国的运动员不是业余就是职业,中国运动员不然,清一色是专业。业余不论,职业和专业的区别,职业运动员如果靠的是门票和广告,专业运动员则靠国家,并为国家所包养。这是一个常见的对比,欧美体制下的运动员获奖,可以有很多感谢对象,但为什么偏偏不感谢国家?因为他的奖牌和国家无关,他所在的国家也不可能拿纳税人的钱让任何一个人去玩奖牌游戏。请注意,奥运英文中的game,原意就是游戏,奥运说白了就是人类间的竞技体育游戏。但,尽管是游戏,中国获奖运动员对着话筒,非感谢国家培养不可。这不是套话,而是事实。当然,进一步的事实是,与其说国家拿钱,其实是我们全体纳税人拿钱。因此,这一现象和另一现象联系起来更有意味,就像世界上有两种作家,一种是作家,一种是中国作家。这就是典型的中国特色,文化上要养一批专业作家,体育上要养一批专业运动员。

这是个体制问题,正如这是个问题体制——否则体制改革也无从说起。问题在于,国家体育的道路,不符合奥运体育精神。奥运鼓励人人参与,这种参与是在人人都有职业之外的业余,因为世界上一般人都不可能以游戏为业。当然,某些体育项目因为有强烈的对抗观赏性,比如美国的篮球、橄榄球等,已经商业化和职业化了,但到此为止,就不能再往前走。往前就突破民间体育的框架,变成国家体育了。国家体育就是政府养体育,体育作为游戏,本来就是个人的事和民间的事,它从一开始就与政府无关。

政府既然是拿纳税人的钱办体育,它的指向就很明确,即体育经费应该用于全体纳税人。政府有责任为全民提供各种完备的体育设施上,而不应以拿金牌为目的。我不知道拿一块金牌,国家为体育划拨的财政预算是多少(也许根本就不封顶),但不管怎样,如果在预算既定的情况下,切蛋糕的原理是此大彼小,即用于金牌进项的多了,用于全民的则必然少。奥运体育鼓励全民体育,如果把资源无度集中在项目运动上,对全民体育来说就很不公平。

如果设立体育节,意义就在于要全民体育,不要国家体育。让体育回归社会从而与政府脱钩,这是体育体制的转型。其实,在诸多公共事务上,应该本持一个原则:社会能做的,政府就不要参与。毕竟政府的角色是维持者而非参与者。希望借奥运东风,我们能够逐步开始包括体育体制在内的整个国家体制的转型。

胡子 发表于 2008-8-22 20:14

搁奥运来了板块也没啥啊。个人观点而已
楼主有什么感想,我先听听:92)

胡子 发表于 2008-8-22 20:23

文章里提到了美国体育,职业化并商业化后美国各大联盟能良性循环。
吸引观众投入,并持续发展。职业化和商业化与观赏性有一点联系不是决定性的,米国人钟爱的多是身体接触强的运动。例如冰球,mlb等等。但这两年各大联盟都有下滑趋势,除了无所不能的nba。
中国这些制度有传统问题,毕竟80年代世界对中国没多少了解,我们搞竞技体育没什么错误,也取得了效果,本界奥运首先是让世界了解了一个开放的和谐的中国,至于奥运会后的全民体育,有识之士自会看到,全民体育也同样会与时俱进的:92)

二七大师 发表于 2008-8-22 21:06

竞技体育就是砸钱运动.竞技体育就是国力比拼
米国是世界第一强国,人家有的是米.老百姓也有米能玩的起.西方有很多的俱乐部.众多的俱乐部承担了培养运动员的任务.他们遇到了体育天才也是砸钱培养,只不过西方体育运动群众基础好,易于体育天才的筛选.百姓又有钱,俱乐部替代国家花了这笔钱.西方是一种民间的举国体制
西方体育也不是彻底和国家脱节的,比如参加奥运会这笔钱就得国家出.大型体育设施还得国家建
现阶段中国起码老百姓没有米,大多数人要讨生活,于是政府承担起了俱乐部的功能.
体育真要是和政府脱钩了,那些体育馆都养不起.再如网球,看上去没啥花费,比赛打一场下来却N个球拍.
举国体制还要搞下去,但是对有条件的运动项目可以适度职业化.对于普及程度低的,个人难以承受成本的还是要支持下去.

奥运就是比更高,更快,更强.
要把奥运和全民健身分开.

[[i] 本帖最后由 二七大师 于 2008-8-22 21:21 编辑 [/i]]

二七大师 发表于 2008-8-22 21:20

奥运鼓励人人参与,这种参与是在人人都有职业之外的业余,因为世界上一般人都不可能以游戏为业。

奥运恰恰是精英胜会,而不是业余大赛.
奥运会的运动员年龄大多在15-25岁 大多数人都在青年状态.这些人恰恰都是读书的年龄,大学生有不少,有职业的人却不多. 而且这些人过了年龄黄金期自然会转行退役,也根本不以游戏为生. 终身以运动为生的只有教练员,裁判了.

胡子 发表于 2008-8-23 00:40

27大使说的对:92)

萨其玛 发表于 2008-8-23 11:08

27大师

27大师说的是咱们中国!
目前,世界上只有为数不多的国家采用国家办体育,中国、朝鲜、古巴等社会主义国家。
奥运的精神本质恰恰是基于全民健身的。分开?幼稚!
运动员有职业的人却不多?错。中国的运动员才是职业运动员,就如美国NBA的队员,世界上多数运动员是非职业的,还有一部分他们在俱乐部参加比赛,俱乐部培养他们,能力下降后,自然会退出或转教练,而不是国家用纳税人的钱培养。

奥运会本身就是一场游戏。国家把大多数的体育经费不是花在全面健身上,而是花在极少数人身上。舍本逐末!

二七大师 发表于 2008-8-23 12:24

[b]《奥林匹克宪章》指出,奥林匹克精神就是相互了解、友谊、团结和公平竞争的精神。
奥林匹克是一种竞技精神。奥林匹克精神是一种“更快、更强、更高”的自我挑战精神,同时它也是公平、公正、平等、自由的体育竞技精神。奥林匹克包含的这种自我挑战精神和公平竞争精神构成了当代人类自我完善和社会交往的基石。
奥林匹克运动以竞技运动为其主要活动内容,竞技运动最本质的特征就是比赛与对抗。[/b]

奥运是通过对人类自我挑战, 通过最激烈的竞争,比赛来激发起民众锻炼身体的热情.奥运的人人参与是人人参加竞技,从而筛选出最优秀的运动员.奥运也是通过各种比赛向广大人民展示各种项目的魅力,引导人们从事适合自己的健身运动.奥运是推进了全民运动. 推广体育项目.

中国的举国体制是为了争取奖牌产生的.外国不花纳税人一分钱也能拿奖牌,是建立在外国雄厚财力和广泛的群众基础上的.中国民间没有这种财力,群众基础好的项目也有限, 如果不愿意拿奖牌,那就取消举国体制好了.
我也说了对于民间基础好,容易运做的体育项目推到民间也是中国正在做的.
另外就事论事,别人和你意见不同,你也用不着说谁幼稚

胡子 发表于 2008-8-24 01:11

中新社:别为“怎样才能赢得尊重”折磨自己

北京奥运会赛事即将收官,中国兵团占据金牌榜首位已无悬念,但此时,中国赢得的不仅是赞誉之声。

  一些西方媒体重弹诟病中国体育举国体制的老调,有些则抓住个别中国选手年龄问题不放,更有甚者则将金牌与所谓的“中国威胁论”、“民族主义情绪高涨”等联系起来。

  面对这些不同声音,有些国人心下不忿:当年我们在“东亚病夫”的时代,只有刘长春在奥运赛场上“一个人战斗”,你们把中国当笑话看;如今,我们终于在金牌榜登顶,得来的还是你们的说三道四,那到底我们怎么样才能赢得你们尊重?

  国人的这种不满和疑惑自然可以理解,但对有些刺耳的声音,实际上用不着太认真。

  这些不同的声音,需要有个甄别。有的如北京奥组委执行副主席王伟所说:“很多媒体对中国的偏见是很深的”;有的则出于“酸葡萄”心理,典型的如《纽约时报》,在奖牌榜上将奖牌数排在金牌数前面,以显示美国依然是“老大”;有的则是对咱中国挺友好,只是“爱之切,恨之也深”,指出些毛病,希望中国改正后变得更好。

  对那些友好的提醒,甚至尖锐的批评,国人自当有反省之心。的确,中国在很多方面经验不足,有些地方还与国际规则不适应,有些志愿者确实“热情有余,专业不足”,有些观众的确在赛场上表现差强人意,给点时间,咱改。

  但对那些不友好的“鸡蛋里头挑骨头”之音,国人大可放宽心态,成熟的表现就是要自信。

  “举国体制”怎么了?正是靠举国之力,中国让卫星上了天,让原子弹试验成功,让十三亿人解决了吃饭问题,让抗震救灾取得了阶段性成果。再靠体育“举国体制”,中国有效配置全国的竞技体育资源,上下形成合力,成就了今天奥运会的辉煌。

  哪些国家没遭受过批评呢?美国够强大了吧?照样有以“文化正宗”自居的欧洲人,挤兑美国人没文化,但也不影响美国成为世界第一强国。

  还是习近平先生说得好:对这些杂音,应抱着平常心对待,在一个笼子里有各种鸟,如果把那些吵得厉害的鸟赶出去,那么笼子里就不热闹了。

  所以,别老钻牛角尖,整天琢磨着“怎样才能赢得人家尊重”。等闭幕式那天,邀几个朋友,找个酒吧好好喝它几杯,有高兴的事,就要堂堂正正地痛快一下,大可尽兴,别怕人家又说咱得意忘形,也别为某个邻居早早就熄灯洗洗睡着急,各人有各人的活法,人家低调平常心也无妨,也很好。

二七大师 发表于 2008-8-24 10:40

要是不要奖牌, 那就放弃举国体制好了

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